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标题: 打越南，中国需要理由吗?? [打印本页]

作者: vooo 时间: 18-6-2011 01:51
标题: 打越南，中国需要理由吗??
军队是干什么的？个人理解，军队是捍卫领土完整的工具，军队不是警察，不是用来吓唬本国老百姓的。越南这次玩真的了，在举行实弹军演的同时，阮总理晋勇还签署了国防部递交的征兵令。这是自1979年中越边境战争以来，越南首次颁布此类命令。

大陆方面呢，除了外交部例行的抗议外，6月14日军报在第4版发表周峰的文章：《激化矛盾无助于南海问题解决》，国内一些专家学者也大胆预测：越南有所顾忌，军演不会扩大范围云云……看似一派胸有成竹的大国气派，实则充满了畏战情绪。

南海是谁的？是中国的，没一点可以商量的余地。不仅南海，连越南都曾经是中国的一部分―――安南郡。越南和中国的关系就是儿子和老子的关系，只不过，这个儿子脑后长有反骨，硬是和老爹分了家。分家也没什么，你原来住的房子归你，但你爹可没说随带着把鱼塘（南海）给你。

南海之所以有争端，与联合国《海洋公约》一毛钱关系都没有，最主要的原因是―――南海有油气。这几年，周边国家陆陆续续打了1100多口油井，深夜的南海海域，钻井林立，灯火通明，可惜的是，没有一口油井属于中国。不打油井的原因据说是怕引起外交纠纷，我就不明白了，在自家的海域打井会引起外交纠纷？人家越南、马来西亚、菲律宾怎么就不怕呢？当然了，还可能有另一个原因：没准中央军委早就想好了，你们就可劲打吧，等你全打好了，我立马出兵，这些油井都得归老子（意淫，纯属意淫）。

“搁置争议，共同开发”是中国提出来的，但人家玩的是共同开发，咱们玩的是搁置主权、口头抗议。真不知这个主意是哪个瞎参谋给老邓想出来的，主权问题怎么搁置争议？典型的文字游戏，没事找事。

中国是天朝大国、礼仪之邦（中国人典型的劣根性之一，俺也不能免俗），讲究个先礼后兵、师出有名，但在对待南海争端上，这两条我们都不缺，我不知道，大陆究竟需要什么样的出兵理由？越南等国家不仅在你的鱼塘里洗澡，而且开始捞鱼了，难道等他们把鱼都捞净了，我们以污染环境为借口出兵？打越南，不缺理由，缺的是一战解决问题的勇气和决心。

要想一劳永逸地解决南海问题，必须首先拿越南开刀。导致南海争端日益国际化、繁杂化的原因，除了中国自身的原因外，另一个原因就是越南对周边国家的不良影响。越南在之前和此次一系列的放肆嚣张的表演，让中国脸面尽失。如果说天朝可以不要脸，那，民心呢？

如果说在钓鱼岛问题上，中国可以用“韬光养晦”搪塞一二，那么，在南海争端上，我们又有什么样的借口不出兵呢？别忘了，天朝的海军能去万里之外的索马里护航，南海可就在我们的家门口啊。

干什么事都得有两手准备，如果您认为以上言论纯属不负责任、胡说八道，那么，请看下面，我给的另一套解决南海争端的方案：

1、再花点银子买点美国国债、飞机什么的，玩玩金元外交，请老美出面调停一二。

2、外交部发表史上最措词强硬之照会，啥话狠说啥，暗中，默许越南继续侵占南海海域。毕竟，中越情谊深，同志加兄弟嘛。

3、网上将越南、南海设为屏蔽词汇，禁止讨论。稳定压倒一切，攘外必先安内，蒋委员长威武。

于是乎，万事大吉，平安无事啰。

作者: 金SE小璐 时间: 18-6-2011 01:57

顶你

作者: ldx 时间: 18-6-2011 01:57
好贴！知道为啥吗？领导们都是一群软蛋，这些既得利益者只顾自己的利益！

作者: vooo 时间: 18-6-2011 02:02
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领导归领导，不过中国现在的军事力量也突飞猛进，不可忽视，
所以该干就干，小小一个越南不在话下吧～～

作者: vooo 时间: 18-6-2011 02:03
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中国人 UP UP {:4_160:}

作者: 金SE小璐 时间: 18-6-2011 02:07
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毛泽东在的话早就已经打的它屁眼开花了

作者: cheney_S 时间: 18-6-2011 02:20
中国打越南很容易的吧。。。。。。。。而且前几天看新闻，美国已经表明立场，不会参与，这样的话，打个小越南更加容易了。。。。
中国嘛，总归不好战的，发展中国家呗，总归发展经济放在首位。。。。而且中国人太多，一打仗，国内非得乱死不行，。。。。。。。。。。

作者: syqwin 时间: 18-6-2011 03:43
1、古代史中不存在领土和主权的概念。所以理论上讲，古代某地区归你所有，在近现代主权领土的主张中，无法构成一个合理的理由。依照国际惯例，我国进现代领土主权的范围，是以清朝疆域为基准的。

2、你要是知道对越自卫反击战我国打的多窝囊，就不会小瞧越南了。越南也曾经让美帝难堪过，所以他们自我感觉总是很好，也算有点依据。

3、台湾方面，国军已经派了导弹快艇，并在一些前沿的岛屿增配了坦克。在增加威慑力的同时，也在预防不测。目前国军在南沙的太平岛已经稳稳的站住了脚。太平岛是南沙诸岛中，位置比较紧要的一个，并且这座岛也是相对条件较好的岛，岛上有天然淡水，面积足够大，可以修机场。

4、冒然动武，我们仅仅能保住一个好名声，而且这个名声也是多半给国内老百姓看的，国际上的影响微乎其微。就算我们现在把这些岛屿和海域都拿回来了，我们也没有能力去守卫，更谈不上开发了（我国军力确实不及，即便是三十多年的发展成果在这摆着，可还是不及）。等你一撤，人家又回来了，空耗我们的人力物力。

5、你一动越南，和中越有同样问题的菲律宾也会来趁火打劫，它来就不是一个了，那是东盟十个国家，到时候人家得理，说你违反<中国东盟南海协议>，悍然动用武力。然后启动东盟区域安全机制，连新加坡都不会向着中国的。到时候，我国就和这十个国家作战了，搞不好还有一些东盟的观察员国家和准会员国家也会加进来。

6、这十个烂国家虽然不足为虑，但他们背后的爹可都很硬。英联邦，就是第一个惹不起的，澳大利亚作为东盟的一个不是会员却胜似会员的‘国家’，都打到家门口了，不可能袖手旁观。澳洲一卷入，新西兰必然跟入。当然，我们可以让刚刚投靠天朝的斐济在后面牵制一下澳新。

7、既然整个东盟都卷进去了，那新加坡作为东盟的元老级会员国，肯定无法幸免。这回又给日本机会了，新加坡在防务领域，和日本走的特别的近（不用惊讶，事实就是这样）你这又是给日本人往海外派兵创造了机会。

8、美国说了，自己不卷进去。还是美国人聪明，放心。一但打起来，哪个国家意外的卷入都有可能，唯独美国不可能卷进来。他在后面做山观虎斗，渔翁得利，顺便卖点武器。解决一下本土蛋疼的失业问题。

9、等你们都打累了，他做个老好人，来调停一下。你中国不是想要那几个小岛吗，给你一部分，但不会照你的清单全给，留点悬念，你撤兵吧。越南和菲律宾，你俩瞧瞧，中国多厉害，没我来调停，你们肯定完了。想安全么？好说，买我武器，让我建海空军基地，关岛就要公投独立了，正愁西太平洋没落脚的地方呢。到时候整个东盟和大洋洲肯定是欢呼雀跃。而我们却为了几个小破岛，把自己又锁回了东亚。

作者: syqwin 时间: 18-6-2011 03:44
另外，lz说的索马里护航的事。打几个海盗和打别国的正规海军，完全不是一回事。

作者: crystal_huang 时间: 18-6-2011 03:55
LZ如果是转载，请注明转载~~~~~

作者: yushangshao 时间: 18-6-2011 08:12
本帖最后由 yushangshao 于 2011-6-18 09:00 编辑

syqwin 发表于 2011-6-18 03:43
1、古代史中不存在领土和主权的概念。所以理论上讲，古代某地区归你所有，在近现代主权领土的主张中，无法构 ...

一个好的观点往往需要若干有深度的依据  切莫养成肤浅的习惯

1  要是以清疆域为基准外蒙就可以第一个收回了

2  没有俄罗斯越南敢在边境上做文章？这次也一样，在早和美帝打越战同理，出人牺牲当枪使，越南上瘾了。

3  台湾师出之名为南沙是中华民国的领土  大陆也要好好研究

4  共军军力不及越南？  J20 和瓦良格笑了

5  东盟不是军事组织

6  这条才是你的重点吧就英联邦就新西兰澳大利亚？加上阿三顺便把藏南也收回来好吧

7  新加坡是一个战斗机从跑道上起飞就必须拐弯的地方那个大日本帝国前几天刚刚抗议共军军舰穿越钓鱼岛

8  唯独美国不卷进去是最不可能的

9  冲破第一岛链俯瞰大洋的意义地球人都知道

作者: 308355788 时间: 18-6-2011 10:02
中国想拿回钓鱼岛。居然也要给几十亿。这不算买吗？那要不再多给个百亿把美国也买来？我们的就是我们的。买什么买。

作者: xxxdangan 时间: 18-6-2011 11:35
{:7_325:}中国不会打的吧

作者: V哗鬼叫 时间: 18-6-2011 11:59
我家门口要打战咯{:4_159:}

作者: 火狐allanzr 时间: 18-6-2011 12:03
莽夫之见，你们都那么有才，去做国家主席啊，看看你们把中国发展成什么样。

作者: 寻找ing 时间: 18-6-2011 12:16
难道越南疯了.?????? 就让他征兵, 除非把印度人征上, 要不能有多少人啊

作者: away 时间: 18-6-2011 12:29
打了对China 好处不大

作者: syqwin 时间: 18-6-2011 14:15
本帖最后由 syqwin 于 2011-6-18 13:48 编辑

回复 yushangshao 的帖子

1、近现代领土主权的概念，是从古罗马法中的私有财产概念发展出来的。取得领土，通常有五种方式：第一种是先占并有效管理无人地，第二种是自然或人为附加，第三种是非法占有领土的时效，第四是割让，最后是武力征服。

2、我国古代史中，关于疆域的描述，绝大部分都是带有天朝上国自大的心态。而我国当时的实际疆域，根本没那么大，也就是说，只是声称占有，但无法有效管理。比如唐朝，极盛时期宣称约有1600万平方公里的土地，可是西出敦煌郡之后，就是突厥人的势力范围了；安西督护府名义上管辖西域广大土地，下辖西域20多个番邦，可是，从来都没有能力去实际控制过。安史之乱后，唐政府连敦煌都无法控制了。北庭督护府就更管理不到蒙古，当时连云南都不是唐朝的领土。明朝是继唐后，又一个统一的汉民族政权，其实际控制的领土只有300～500万平方公里而已，当时东北、新疆、西藏、蒙古（主要是外蒙地区）、台湾根本不是明朝的领土（明末台湾才入版图，我个人不认为元帝国是中国的朝代，所以那个澎湖巡检司不算做台湾入版图之始）。以上这些地区以及类似这些地区的地区，在清朝之前，根本无法构成国际法中的有效领土。

3、清朝开国之后，历经顺康雍乾四代，名为守成，实为开疆。定东北，雅克萨之战，使东北的领土范围从传统的山海关-辽东扩展至黑龙江-库页岛范围，并设奉天、吉林、黑龙江三个将军统辖，实施有效管理。平南疆，剿灭吴三桂云南假复明之义行独立之实以及新疆大小和卓叛乱，新疆以及西南正式纳入版图。封西藏，早在清朝国都还在沈阳的时候，西藏和清朝就有了臣属关系，后来清颁布金册金印制度，达赖从此受中央册封。1700年代（具体年份记不得了）清废西藏藏王制度，设立格伦制度，中央派遣官员进行管理，后来又平息了多次叛乱。收台湾，这个我就不多敲字了。台湾收复后，当时归福建省管辖，同样建立了有效管辖，清末设台湾府。蒙疆藏当时归清朝中央的理藩院管理。

4、辛亥革命后，中华民国继承清朝的全部疆土，外蒙名义上一直属于中华民国，直到其被苏联操作公投独立，并且中华民国先承认后否认，我朝直接就承认。这是子孙不争气而已，依照五种取得领土的方式，外蒙已成既定事实，虽然其一开始与法理不合，但苏联把它做成‘合理合法‘的了，并且其事实的时效性，也都决定了外蒙主权领土的独立。

5、清朝疆域作为我国近现代领土主权的依据，其疆域完全在清中央政府的有效管辖之下，满蒙藏疆滇台都设立了管辖机构和制度，并在时效性上取得了合法领土的地位。东北地区还和争议国俄国达成了条约，更近一步获得合法性。

6、说了那么多，回头来讲中越局势。共军军力确实比越南强，别说越南，就是东盟和大洋洲加起来，也比不过共军。可是军力强就能打胜仗么？老美在越南是怎么吃的亏？美国人说他们越战胜利了，那不是yy，是有依据的，整个越战是由1700多场战役构成的，在每场战役中，美军都毫无悬念的胜利，没有险胜，全是秒杀越军。可美国最后还是败了整个越战。判读胜负的标准，不是你能不能把敌军打败，而是你能不能达到你发动战争的目的。

7、东盟现在确实已经不是纯粹的军事组织了，这个世界上，明晃晃的军事组织，除了NATO，没几个敢大声炫耀自己是军事组织的。联合国也不是军事组织，但这不影响他派兵干预国际争端。同理，亚细安也一样，早年是反共政治军事同盟，后来是经济安全同盟，现在是政治经贸文化资源安全的综合性区域性组织。

8、ARF （ASEAN Regional Forum）每年一次，都是在讨论区域安全问题，他们也许在其他问题上各执一词，但在南中国海问题上，就是一致的，不然当初也不会协同一致的和我国签署<中国东盟南海协议>。别说是打起来，就是这十个国家联合在一起，在和平条件下给你穿小鞋，就能把我朝搞郁闷，还冲破第一岛链呢，马六甲都给你锁掉。我国是拿东盟这些国家软也不是，硬也不是，还没什么更好的办法。我国这些年一直积极的参与东盟10+3，并且在向着中国东盟自由贸易区的方向努力，目的就是想尽办法拉拢东盟，而不是把他推向敌对一方。

9、澳洲就是东盟最大的财主，当初东盟创建之初，穷的不能再穷了，是澳洲大把大把的用澳元，活活养肥的组织，提供资金、教育、贸易、军事合作……东南亚国家的人力资源中，有澳洲工作教育背景的人比例很高。这个目的就是在北面给澳洲当个肉盾。新西兰更不用说了，澳洲怎么做，他就怎么做，完全是复印过去的。

10、你小看新加坡的军力了。新加坡的海空军实力在东南亚和大洋洲中，是最强的，比澳新强多了。其海空军远程打击能力是新加坡重点强化的方面，因为新加坡战略纵深基本是没有，所以它强调远程威慑+盟友联防的御敌国门外的政策。其空军从装备到训练和欧美空军高度配合，其战力也和欧美空军高度接近。新加坡有三个专用的军用机场，必要的时候樟宜机场也能民转军，因为它以前就是个军用机场。

11、给日本创造往海外派兵的机会，就是帮着日本军国主义复活。慢慢的就把生米煮成熟饭了。到时候还谈什么突破第一岛链。

12、美国人不会直接卷进去，美国人向来是权衡利弊后，很理智的出手（当然，事前错判的时候也不少），直接干预利益大，他就直接干预；围观利益大，他就围观；打酱油利益大，他就打酱油。目前美国在东南亚的根基，尚不足够他直接干预，所以他只能间接的干预，做个后台，然后适时出来捞点利益。

13、环顾我国周围，好人没几个。尤其是在现代国际关系中，牵一发而动全身。人家有后台，而我们没有，人家用几条狗，就能惹得你本尊亲自出手，而你打了半天，只不过打的是几条狗，根本伤不到人家主子，并且通过你打狗，人家的主子把你的底细又摸清了一二。这么干，一开始，就已经输了。

作者: 流水无情 时间: 18-6-2011 18:06
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 大猛哥 时间: 18-6-2011 18:23
要是打日本我就回去参军了~~~~~~~~~~

作者: 脑残没资格活着 时间: 18-6-2011 19:26
只是近来围观某位

然后去吐

作者: purplejelly 时间: 18-6-2011 23:12

火狐allanzr 发表于 2011-6-18 12:03
莽夫之见，你们都那么有才，去做国家主席啊，看看你们把中国发展成什么样。

嘿嘿 +1.。。。。。。。。。。。。。。

作者: 火狐allanzr 时间: 19-6-2011 15:39
回复 purplejelly 的帖子

不如做点实际的，真打仗了，要求他们回去参军，看看有几个敢冲锋的。

作者: 1254003 时间: 19-6-2011 15:45
有些领导虽腐败但仗不是说打就能打的考虑的因素太多了

作者: luxiao6666 时间: 19-6-2011 21:36
小手一抖，金钱到手

作者: duval 时间: 19-6-2011 22:03
此贴必火！{:4_157:}

作者: jccg625762 时间: 20-6-2011 00:40
顶下顶下顶下~...

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