AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网

标题: 1989年的今天 [打印本页]

作者: olympic2012 时间: 4-6-2013 23:14
标题: 1989年的今天
为民主而死的学生跟市民致敬

作者: Pyree 时间: 4-6-2013 23:21
?? It's it "市民跟为民主而死的学生致敬"?

作者: Pyree 时间: 4-6-2013 23:37
對六四民主英雄表示最大力支持.
對天安門母親們表達最深的同情.
對中共的暴行作出最强烈的譴責!
最後,向世界上所有為争取民主而死傷的民主同志們致敬.

作者: Pyree 时间: 4-6-2013 23:43
平反六四，永不放棄

作者: olympic2012 时间: 4-6-2013 23:45
还六四死難者一个公道

作者: Lilo 时间: 5-6-2013 13:08
那年，楼上两位多大？

作者: Pyree 时间: 5-6-2013 13:17
2.........

作者: Lilo 时间: 5-6-2013 13:25
曾经相信记者是没有国界的，是中立的。但我忘了媒体都是有国家的或者是有人出钱的，无论是中国还是任何其他国家。

作者: fan2706 时间: 5-6-2013 21:04

作者: 隐形翅膀 时间: 5-6-2013 21:16
现在看来，6,4的真正意义是让很多海外留学生很容易的拿到了身份，别无其他。那些所谓的学生领袖都藏在海外发财，国内的腐败比以前愈演愈烈。

作者: syqwin 时间: 5-6-2013 22:23

Lilo 发表于 2013-6-5 12:55
曾经相信记者是没有国界的，是中立的。但我忘了媒体都是有国家的或者是有人出钱的，无论是中国还是任何其他 ...

记者本身也想成为“无国界”的人，可是这个国界不是他们自己画地为牢，是外部力量强加上去的。

没有任何东西是中立的，但新闻自由能呈现给你一个完整的世界。

在一个有新闻自由的社会里，有着各种各样的媒体，记者可能根据自己的喜好，选择左派媒体、右派媒体和酱油媒体（酱油媒体也不是中立媒体，只不过倾向性不明显或不固定）去从业。

这样你就能看到各种各样的观点，能体会到各种各样的角度，能听到各种各样声音。

至于是否客观，那就是你看完这些“各种各样”后，自己怎么去评判的问题了。

可是在一个没有新闻自由的社会，比如某国，只允许左派媒体存在，只允许某组织的声音存在，那人们就只能片面的去观察、片面的去思考，然后得出片面的结论。

有人说某国的某媒体是右派媒体，我就笑了。它只是左的没像某些其他媒体那么二而已。他要是敢右，立刻就会从某国的土地上消失。

作者: syqwin 时间: 5-6-2013 22:27

隐形翅膀发表于 2013-6-5 20:46
现在看来，6,4的真正意义是让很多海外留学生很容易的拿到了身份，别无其他。那些所谓的学生领袖都藏在海外发 ...

他们不是藏在海外，是想回回不去。

作者: 隐形翅膀 时间: 6-6-2013 13:34

syqwin 发表于 2013-6-5 22:57
他们不是藏在海外，是想回回不去。

你觉得像柴玲，吾尔凯西之流想回国内？这几个人当时很火啊，可惜了那么多热血青年被这些骗子当了跳板。

作者: 大型购物中心 时间: 6-6-2013 14:06

syqwin 发表于 2013-6-5 22:57
他们不是藏在海外，是想回回不去。

闹的最凶的，跑的最快，不要把自己说的多伟大，所谓的伟人都是鼓吹自己跟神一样，然后拉拢一群傻逼在那里瞎起哄，毛泽东如此，乌尔凯西柴玲都是一样的，

作者: syqwin 时间: 6-6-2013 22:35

隐形翅膀发表于 2013-6-6 13:04
你觉得像柴玲，吾尔凯西之流想回国内？这几个人当时很火啊，可惜了那么多热血青年被这些骗子当了跳板。

柴玲曾经几次回过香港，在2010年的时候还被准许回过上海。但是没让她呆太长时间，后来也没让她再回来。

王丹在台湾，一直呼吁当局能让自己回去。可他现在连港澳都去不了。

吾尔开希我就不太了解了

刘小波一直在，他这几十年有n次走的机会都没走，现在在笼子里呢。这就是“伟大”的代价。

学生运动有不成熟的地方，但本意是好的，万事没有完美的，不能太苛求。

不去指责动用正规国防武装力量对付手无寸铁的学生和市民的反动政权也就罢了

总不能倒打一耙来指责学生吧？

作者: syqwin 时间: 6-6-2013 22:39

大型购物中心发表于 2013-6-6 13:36
闹的最凶的，跑的最快，不要把自己说的多伟大，所谓的伟人都是鼓吹自己跟神一样，然后拉拢一群傻逼在那里 ...

不跑就两种下场：1 直接干死 2 抓起来关到死

都是人，求生是本能

换你，你不跑？

我相信有这种人，刘小波就是有n多次走的机会（不是跑，是光明正大的走），可他没走

现在就是“关到死”的状态

这种人毕竟很少，不能用这么高的标准去要求普通人。

作者: 360Cisitalia 时间: 6-6-2013 23:13

syqwin 发表于 2013-6-6 23:05
柴玲曾经几次回过香港，在2010年的时候还被准许回过上海。但是没让她呆太长时间，后来也没让她再回来。
...

我认为.,共党这件事情肯定干的烂屁眼.,
但是这几个挑事的头头.,你要说他们动机纯洁我就感觉是在听笑话了..,
为什么西方一定要说是大屠杀?.,.,有人看见了?谁看见了?.,
有资料.,用点枪声.,乱跑的人群.,个把送下来的伤员就成西方媒体说的屠杀了?..,
学生有挂了的..,军人也有挂了的.,.,不说各打50大板我看也是个打25大板再把剩下的50大板分给老美和共党一人一半好了.,

作者: syqwin 时间: 6-6-2013 23:51

360Cisitalia 发表于 2013-6-6 22:43
我认为.,共党这件事情肯定干的烂屁眼.,
但是这几个挑事的头头.,你要说他们动机纯洁我就感觉是在听笑话了 ...

说他们是“挑事的头头”本身就不正确

这些人并不是运动一开始就是领头的

而是在运动中逐渐抛头露脸的。

至于说动机纯，一个人在决定去做一件事情的时候，往往是多个目的的合力才驱使他去做

如果做某件事只能满足一个目的，某人很可能放弃去做这件事

因为有太多的其他事情可选，而那些事情里，就会有一些既能满足这个目的，又能满足其他一些目的的事情

华盛顿的动机纯？林肯的动机纯？戴高乐的动机纯？甘地的动机纯？

没一个纯的。所以评价不能基于目的，而要看其行动的客观作用

有些人办有些事，目的是好的，可是办出来却是祸国殃民的效果，总不能给正面评价吧。

党国从来都没否认过那晚死人，事实上党国曾亲口确认死了300多人（袁木在新闻发布会上说的）

至于什么是屠杀，联合国的定义是非经司法程序或经不正当、不公义的司法程序，在同一地点同时杀害5个以上没有自卫反抗能力的人。很多国家都是照搬联合国的这一定义的。

所以你可以自己判断一下这是不是屠杀。

学生有不足，但没什么错。退一步讲，即便是那几个所谓的学生领袖有问题，你这板子，一下子打了当年帝都35所大学的学生和老师。

作者: 流水无情 时间: 6-6-2013 23:58
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 360Cisitalia 时间: 7-6-2013 09:08

syqwin 发表于 2013-6-7 00:21
说他们是“挑事的头头”本身就不正确

这些人并不是运动一开始就是领头的

没有自卫防抗能力?..,看来当兵的白死了..,就好比是大家总在说学生死了不应该这是一个道理..,

学生太好煽动.,口径太好统一..,想当年去堪培拉"护卫圣火"..,有多少人是正儿八经的爱国而不是凑热闹旅游?.,,都说没人动手..,事实呢?..,追着藏独雇来的鬼佬打啊..,被警察抓走的几个更搞笑...,都说没动手什么的.,实际上呢?..,你要真动手.,警察上来会给警告.,分开就好了.,不管你.,你要继续追啊.,打得..,抓得就是你了..,
最后学生出来的口径是什么.?..,我们很文明.,我们没动手.,警察乱抓人.,我们被藏独围攻..,真是笑话..,
64只说学生怎么怎么吃亏了.,怎么没看学生也牛气哄哄的.,

学生有不足.,没错?..,

何为不足何为错?

反正要我说共党政府绝对有错.,学生也有错.,当兵挂了的最无辜.,
学生可以选择不去.当兵的必须执行命令.,
但是老美在这件事情上面屁股肯定也是不干净的.,

刘晓波.,这人我佩服.,不管怎么样他都是言行一致的..,至于柴林和吾尔开希之流.,..我没看出来和现在抗日游行的打砸抢的那波人有太多实质区别.,

一大早上上班就码字..,你不需要说服我,我也不需要说服你.,各抒己见而已.,..,非要把另一方观点压下去的只会如同政治一样..,中西政治实质都一样.,只是手段高明与否的问题罢了.

作者: 背包客走起 时间: 7-6-2013 09:28
时过境迁，离真相越来越远。我经历过、参与过，但不在北京，与视频的表现很大不同。现在回头看只是青春时一段难忘的经历：热情、冲动、幼稚......

作者: Lilo 时间: 7-6-2013 11:34

背包客走起发表于 2013-6-7 09:58
时过境迁，离真相越来越远。我经历过、参与过，但不在北京，与视频的表现很大不同。现在回头看只是青春时一 ...

当年你在哪？好象真的参与过的，都是这种心态，反倒是靠看录像来了解情况的，更加激动。

作者: sun0182 时间: 7-6-2013 13:21
89年我参加高考，没心思复习天天上街看热闹。其时正是经济社会急剧转轨时，有问题是正常的。多数人和我一样也就是观众。后来发现情况变了。只要是对社会不满的，对工作不满的，对生活状况不满的，都把怒气渲泄出来。似只要把共党搞下，中国就会好了，简直就好似醉酒状态下的冲动。梦醒时一切归于平静。二十多年生活中也没想明白，怎么当时还是之后那么多关心中国前途和命运的可爱的西方人为我们鼓与呼。不遗余力，声厮力竭。有伤亡是正常的，家人吵嘴打架还有失手时。但说是对民众屠杀，真是让人不可理解。共党就是倒了，中国情况就比现在好？

作者: 隐形翅膀 时间: 7-6-2013 13:49
本帖最后由隐形翅膀于 2013-6-7 14:23 编辑

89年我参加中考。没事时也去大学里看看热闹。不是说，学生表达意见是错的，如果像澳洲这里的游行示威一样，更理性更文明就好了。有不满，很正常；经常抗议示威一下，让政府知道民意，改进办法，那多好。但是6.4现在看来，反而使中国的民主进程倒退了很多，大家被洗脑的只追求金钱和享乐，谁有不满，上访一下还会被抓，更别说集会之类的。和5.4比，根本不是一个档次的；也就是文革精神的残余。中国的民主文明进程还需要几代人的努力，需要时间和时机。
话说我们初中班主任，那时候每天开心的煽动大家上街，她是毛粉，特别恨邓小平，在班里每天搞阶级斗争。话说，我那3年是最痛苦的，差点上不下去了。

结果对她最忠心耿耿的我班的团支书，把她给告了。团支书到了高中，就是学生党员了。狗咬狗而已。

作者: 360Cisitalia 时间: 7-6-2013 14:34
我顶楼上4位....,

作者: 背包客走起 时间: 7-6-2013 17:37

Lilo 发表于 2013-6-7 12:04
当年你在哪？好象真的参与过的，都是这种心态，反倒是靠看录像来了解情况的，更加激动。

我在东北，我们很平和的游行、静坐，学校（提供了面包和水）和政府都默认，没打压。印象最深的是想让工人参与进来罢工，但他们不为所动....

作者: syqwin 时间: 7-6-2013 21:56

360Cisitalia 发表于 2013-6-7 08:38
没有自卫防抗能力?..,看来当兵的白死了..,就好比是大家总在说学生死了不应该这是一个道理..,

学生太好 ...

一方是全副武装的正规军，另一方是手无寸铁的学生和市民。这两个摆在一起，高下立判。

当兵的死的确实无辜，但让他们无辜的不是学生，是下命令让他们上广场的人。

学生太激进，太单纯，不现实。总想一下子达成目的，结果最后让形势失控，这是不足。

学生看到社会的腐败，体制的僵化，想去改变，这不叫错。

学生是可以选择不去，但他们去也不是谁逼着去的，完全是为了一个至少他们自己认为的崇高理想，才去的。

而这个崇高理想，并非什么要打倒某党，打倒某主义。这些评价都是事后官方加上去的，而且更讽刺的是，现在很多人多说这次运动是要打倒某党，打倒某主义，可是连官方都已经不再这么说了。

424堪培拉护火炬我就去了，我完全是认为天朝应该像样的办一次国际性的盛会才去的。当年就有很多同学因为不认同某党而高高挂起。我的态度很明确：1、这是国家的事情，不单单是某党的事情 2、我赞同天朝办盛会，不代表我赞同某党为了奥运强拆、封网、抓人。

和藏独份子动手的基本都是左派的学生，中间派和右派学生没这么冲动。

据我观察，很多同学的确是热爱这个国家，当年才跑到堪培拉的。具体比例我无从统计也估算不好。但正如你所说，凑热闹的也不少。

别人我不管，至少我是抱着热情去的，路上14个小时，在堪培拉就呆了6个小时，然后紧接着又14个小时回阿德，隔一天就要交assignment。我要是想凑热闹，绝不会找这种不恰当的时机，这么折腾着去凑热闹。

24年前，当腐败和官倒还不是特别严重，当利益集团还没和权势集团合体的时候。天朝选择了漠视社会公平正义，而去闷声发大财。这24年，天朝子民的确发大财了，确切的说，是天朝权贵发大财了，小民只是喝了点汤而已。不过现在再想回头去顾及社会公平正义，不是不能，而是难上加难。

实践证明，财晚点发没什么关系，因为只要想发财，什么时候都能开工去忙发财的事。而社会公平正义，只在特定的时期才容易去建立，过了这个村，还想找这个店，那就能看运气了。

至于说美国人，我完全不认为美国有什么不妥。天朝当年的国力，根本不值得美帝花什么大心思去对付。那个时候美帝的前方敌人是苏联，后院的“麻烦小弟”是日本。天朝根本不在美帝的视线里。

事实上，自从中苏关系恶化和中美关系正常化后，美帝还指望着天朝帮他对付苏联。不可能玩自断臂膀的事情。

作者: 专打奥特曼 时间: 10-6-2013 01:17

作者: eta1 时间: 10-6-2013 03:56

{:11_543:}

作者: 為食專家 时间: 10-6-2013 13:37
http://www.uwants.com/viewthread ... &extra=page%3D3
這一些是所謂的學生和平示威嗎?

欢迎光临 AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网 (https://www.adelaidebbs.com/bbs/)